Bankless创始人对话Cosmos社区OG：全面剖析Cosmos

近日，Bankless 的两位联合创始人 Ryan Sean Adams 和 David Hoffman，以及来自 Cosmos 社区的两位 OG Sunny Aggarwal 和 Zaki Manian 就 Cosmos 的理论展开了一场对话。 在我看来，这个播客很有意思，对话中的双方分别代表了以太坊社区和Cosmos社区，展示了两种生态的不同之处。

在此播客中，他们关注以下主题：

宇宙核心理论

以太坊 VS Cosmos

关于货币溢价的思考

渗透和流动性溢价

Cosmos生态稳定币

L2 VS 宇宙

Cosmos VSPolkadot（波卡）

MEV问题及解决方案

原子2.0

网格和链间安全

宇宙的未来

由于这个播客大约有 2 小时长，完整的文字记录会很长，所以我只深入分析了一些要点。

一、Cosmos的核心理论

根据 Sunny Aggarwal 的解释，Cosmos 社区认为，未来的区块链不会被少数几条区块链所主宰，而是会出现各种各样的区块链，其中大部分属于应用链，就像现实世界一样不会有一个最终结算层，在区块链世界也是一样，我们会有很多结算层，每个区块链都会是它原生资产的一个结算层，赋予它们主权，而Rollup或者其他系统不会拥有主链的主权。 总的来说，Cosmos 的核心理论并不是像以太坊那样去尝试建立一个世界计算机，而是建立各种社区计算机，并将这些计算机互连起来。

Zaki Manian 补充道，Cosmos 的出现是为了扼杀胖协议论，而胖协议论的核心是区块链底层协议的通证会捕获建立在其上的应用的价值，而协议与网络效应令牌将是最有价值的。 相反，Cosmos 的核心理论认为，捕获价值的层应该是应用层，也就是离用户最近的层。 因此，Cosmos 建立了一些技术栈来帮助开发者构建尽可能最好的应用层。

2. 以太坊 VS Cosmos

David Hoffman 和 Zaki Manian 用生物学解释了以太坊和 Cosmos 之间的生态差异。

David Hoffman：以太坊本来是单链存在的，现在上面有很多Layer 2网络，未来还会出现各种各样的Layer 3网络，所以整个以太坊生态就像一棵大树，其中L1是底层的核心，而L2和L3是树的分支。 最终的应用就像这些树枝上的叶子，它们会吸收光能，为树枝和底层L1提供所需的有机物质。 因此，按照这个理论，以太坊的底层信标链将是整个生态的核心。

（照片由大卫·霍夫曼提供）

Zaki Manian：Cosmos 生态的模型是不同的。 它是网状的，类似于贯穿森林和地球的菌丝网络，而这个网络的存在是与森林中的树木共生的（指以太坊等），从意识形态上来说，以太坊专注于货币溢价，很难确定。 这就需要建立一个安全的、去中心化的、抗审查的体系，而以太坊信标链是根币 优质链，以及建立在它之上的一切都依赖它来提供安全保障。 相比之下，Sunny 提出的 Mesh 安全模型使得 Cosmos 生态链能够相互提供安全保障。

（图片来自：mapofzones）

注：在解释双向网状安全（Mesh security）模型时，Sunny Aggarwal以真实世界的北约（NATO）为例进行说明，即每个成员国都有自己的主权和治理体系，不干涉其他国家中国的政治成员，但它有一个网状安全系统。

3.货币溢价的权衡

Ryan Sean Adams：Cosmos生态链牺牲了货币溢价（monetary premium），尤其是Cosmos hub的设计避免了获得货币溢价，而以太坊社区非常重视货币溢价，将其视为一种安全保护力量。 协议理论现在正在慢慢变成一个胖钱理论。

这种想法的关键是，如果你可以在基础层资产上创造货币溢价，那么你就可以免费获得安全性，因此可以对抗竞争性的 Layer 1。

Sunny Aggarwal：Cosmos生态其实是Bitcoin maxis的隐藏分支。 我们想为比特币建立一个应用层。 在我看来，比特币是一个应用链，整个Cosmos生态就是搭建各种应用层，通过一个叫Babylon的协议把比特币和Cosmos生态连接起来，利用比特币网络为Cosmos生态和任何PoS链提供安全保障（到解决远程攻击等问题），在这方面，比特币将是 Cosmos 生态货币溢价的受益者。

Cosmos 生态系统中的网状安全（Mesh security）模型设计是一种非寻租的方式来获得自由的经济安全。

Ryan Sean Adams：比特币接入Cosmos生态后，需要信任应用链的验证者，从而失去了比特币原有网络的安全性，这对币种溢价是一个挑战。

Sunny Aggarwal：在比特币和 Cosmos 生态系统之间建立一个安全的桥梁是当前的重点。 我们也在努力帮助 jeremy rubin 改进像 OP_CTV 这样的东西，这样跨链桥就可以像 IBC 一样不那么无信任。 还有mesh安全方面，黄金（比特币）的货币溢价最大，单一市值最高，全球前10大公司的总市值超过黄金，所以我认为经济安全不需要不是来自货币溢价，而是来自生产性资产。

4.渗透和流动性溢价

David Hoffman：关于网状安全（Mesh security）模型设计，有什么可以阻止其中一条Cosmos链成为整个网络的核心，进而获得网络效应和流动性溢价，从而偏离菌丝体网络的目标（例如，Osmosis 目前是整个 Cosmos 生态系统的流动性中心）。

Sunny Aggarwal：IBC作为一种通信协议，让各个Cosmos链之间可以相互通信，而Osmosis作​​为早期成功的应用链，目前是整个生态的活跃度和流动性中心，但未来还会有更多成功的应用链未来，它们也将成为各个应用领域的中心，从而形成一个网状网络，而网状安全模型使得整个生态的应用链能够相互协作，避免单一的应用链成为安全中心。

David Hoffman：目前OSMO代币在整个Cosmos生态中的流动性可能是最好的，所以它会开始成为Cosmos生态的货币，而Uniswap的UNI还没有这样做（它还没有成为货币溢价资产），这是否会使 Osmosis 流动性溢价过高，从而破坏网状网络的愿景。

Sunny Aggarwal：目前 OSMO 代币是大多数矿池的配对资产，但实际上我认为这不会是一件可持续的事情，因为我们正在朝着更中心化的流动性和订单簿系统迈进，稳定币会更基本匹配资产比波动OSMO更多，我们正在连接更多生态并引入不同资产。

5. Cosmos生态稳定币

Ryan Sean Adams：Cosmos 生态正在引入稳定币资产。 例如，Circle 最近宣布将在 Cosmos 生态中推出原生 USDC。 您如何看待这一发展？

Zaki Manian：我认为以太坊和 Cosmos 生态系统最大的区别之一是，Cosmos 生态系统中的大部分核心开发人员也在做应用程序，而以太坊生态系统的核心开发人员则专注于底层区块链。 在开发者大会上可以看到核心开发者社区和应用开发者社区是两个不同的人群，所以我自己的agoric项目有稳定币，我也在做USDC链，就是USDC通用我帮助推动的资产发行链使整个系统成为一个网状结构，而不是围绕一个中心，因为我们都有自己的应用程序和自己的经济激励。 现在，USDC通过Cosmos生态中的一条链消费链发行，然后通过IBC通信协议连接到整个生态，生态中的任何成员链都可以在不支付租金的情况下获得原始的USDC稳定币。

Ryan Sean Adams：我认为这很有道理。 相比于比特币，我更喜欢 Cosmos 上 USDC 的思路，因为 USDC 本身就是一个中心化的美元 IOU，它不想提供主权级别的安全，它也不是加密原生资产，所以看起来将其放入 Cosmos 生态系统是合理的，因为它不会真正牺牲任何货币主权。

6. L2 VS Cosmos

Ryan Sean Adams：关于多链的未来，目前有两种说法，一种是以太坊式的设想，一种是Cosmos式的设想。 我不确定这两种愿景是否会同时存在。 我首先提出自己熟悉的以太坊式的愿景，即未来各种应用链将以L3的形式建立在各个L2之上，并以以太坊L1作为安全来源。 这不需要你建立自己的验证者集来享受工作坊的以太坊经济安全。

Sunny Aggarwal：在我看来，这是一个帝国和殖民地的模型，Cosmos 构建的是一个主权体系。

Zaki Manian：当然，这是一个非常模因的说法。 早在2014年，Cosmos生态的早期参与者就试图说服以太坊生态转向Cosmos的愿景，但开发者更关注分片等基础设施，整个生态发展到现在才开始关注应用层。 从技术角度来看，区块链大致可以分为三个部分：执行环境、数据可用性系统、桥接系统，而以太坊则试图构建一个整体系统。 ，通过欺诈证明，零知识证明，然后提供一个数据可用性层，称为danksharding，最后连接所有执行环境。

Cosmos 的愿景是提供一个 IBC 跨链通信协议，然后你可以去任何你想去的地方。 例如，Celestia 在某种意义上也是 Cosmos 生态的一部分。 它是一个数据可用性（DA）应用链，然后通过它也可以建立一个rollup类型的生态系统，我们提供一个工具包，让开发者搭建一个执行环境。

因此，以太坊和Cosmos生态最大的区别之一就是以太坊生态的大部分执行环境工具包都不是免费的，这也是dydx离开以太坊迁移到Cosmos生态的重要原因之一，因为后者是什么免费提供是一种公共物品，所有人都可以使用。

Sunny Aggarwal：Compound 曾经尝试在 Polkadot 生态中推出一条应用链。 他们选择了底层架构，然后花了一年时间做了，最后还是选择了放弃。 随后 Robert Leshner 表示，如果他们选择 Cosmos SDK 架构，结果可能会更好，而且从应用程序构建者的角度来看，使用 Cosmos SDK 架构构建会更快。 以太坊生态更关注前沿的底层技术，比如零知识证明，但是它们的实现会比较慢，而Cosmos更关注更高层次的东西，比如状态机等。我们更关注链到链。 可组合性，以及应用链的用户体验和功能，然后在未来加入欺诈证明和有效性证明的东西，这是一个权衡。

7. Cosmos VS Polkadot（波卡）

Ryan Sean Adams：早在 2017-2018 年，市场上就有两个专注于互操作性的项目根据本讲以太坊的核心价值在于，分别是 Cosmos 和波卡（Polkadot）。 您也谈到了 Compound 尝试推出应用链，但最终选择了放弃。 您认为 Cosmos 是否赢得了两个生态之间的竞争？

Zaki Manian：从市值来看，DOT目前是龙头，USDC会率先在波卡（Polkadot）生态中推出原生资产，但波卡（Polkadot）短期内还没有可以承接10亿USDC的应用学期。 Cosmos 有 dydx 可以做到这一点，当你将最好的应用程序带入你的生态系统时就会发生这种情况。

Ryan Sean Adams：Polkadot 似乎采取了介于以太坊和 Cosmos 之间的策略。 它不提供智能合约功能，只负责全网的共识，为整个生态系统提供共享安全。 Cosmos 采用没有尺子的模型。 从这个角度来看，以太坊是加密生态的一个极端，而 Cosmos 是另一个极端。 这是两个平行的想法（没有交集）。

（注：这个说法让我想起了Vitalik的“凹凸”理论，他认为在某些决策中（比如技术方向），采用凸决策更合理，折中的方式可能会带来不必要的复杂性。）

八、MEV问题及解决方案

David Hoffman：说到应用链，Dan elitzer 最近写了一篇关于 Uniswap 的很棒的文章，其中提到只有大约 1/3 的经济价值被流动性提供者（LP）捕获，而 1/3 3 消耗在 gas 费中，剩下的 1/3 以抢先交易的形式泄露给 MEV。 也就是说，使用 Uniswap，你会泄漏大量的经济价值。 你能谈谈 Lisk 如何从 Cosmos 的角度解决其中的一些 MEV 问题吗？

Sunny Aggarwal：这就是我们 Osmosis 正在做的事情，我们采用了阈值加密交易内存池（mempool）方法，它消除了不良的 MEV 取款，如三明治交易，因为在公共交易内存池的情况下，有人会阅读其他人提交的交易，复制这个策略，然后通过抢跑交易实现套利，这就是交易存储池开放带来的问题。 当然也有一些不错的MEV，不是价值提取，比如Osmosis和其他中心化交易所的价差，就是不错的MEV套利。 另外，mars协议未来会在Osmosis上推出借贷平台，因此触发清算也将是MEV套利的机会。 这些都是好的 MEV，所以我们的策略是消除坏的 MEV，然后实施好的 MEV（通过自主运行的链上机器人）并将由此获得的利润分配给 OSMO 质押者。

9.原子2.0

Ryan Sean Adams：关于 Cosmos 理论我们谈了很多，我们来谈谈最近发布的 ATOM 2.0 白皮书，其中谈到了经济变化。

Zaki Manian：我们有应用链理论，那么Cosmos hub本身的应用是什么？ 它似乎没有任何应用程序。 经过长时间的讨论，我们觉得要让ATOM成为更好的生态资产，我们需要为它打造一个应用。 因此，我们看到了经济模式的变化。 它不是另一种指数通胀代币根据本讲以太坊的核心价值在于，我们让它更类似于一种货币资产。

10. Mesh 安全和跨链安全

Ryan Sean Adams：关于Cosmos hub本身的应用，应该叫做“链间安全”（interchain security）。 实际上，是否意味着 Cosmos hub 的验证者帮助验证其他应用链并为它们提供安全性？

Zaki Manian：安全共享有两种模型，一种叫做“链间安全”，另一种叫做网状安全。 高价值用户，比如 USDC，但是他们不想考虑代币经济学，这样的应用有很高的激励成为消费者链（consumer chain），租用 Cosmos hub 的 validator，为 Cosmos hub 提供服务Cosmos hub 和整个生态提供价值。 另一个对跨链安全性要求很高的场景是对安全性非常敏感的应用链，比如 liquid staking。 这些应用链也会对接入 Cosmos hub 有很高的需求。

Sunny Aggarwal：关于网格安全（mesh security）的愿景，从历史上看，可信中立（credible neutrality）非常重要。 比如瑞士这个世界上最富有的国家，就是因为中立。 我最初认为 Cosmos hub 网络的角色是一个可信的中立系统，可以出租安全并赚取收入，这也是我认为 Cosmos hub 在这个 mesh 安全愿景中将扮演的角色。

David Hoffman：这里的跨链安全的想法是不是处于起步阶段，随着应用链产品市场契合的发生，价值也得到了提升，那么这个时候他们就可以承担起安全负担，然后他们可以切换到这个受信任的中立军事系统（网状安全）吗？

Zaki Manian：我认为我们共享安全愿景的独特之处在于我们将整个系统设计为可无缝升级，就像我们在 universe 中使用的标准应用程序升级过程一样，您可以添加链间安全性，然后无需承担太多技术负担，或者你可以选择离开链间安全，我们要确保这是一个多样化的生态系统。

11. Cosmos的未来

Ryan Sean Adams：未来5-10年，你认为Cosmos会是什么样子，整个Crypto生态会是什么样子？

Zaki Manian：我的预期是，当愿景实现时，大多数使用加密货币的人都不知道他们在使用什么，无论是 Cosmos 中的东西，还是以太坊中的东西，或者 solana 中的东西，整个市场将没有攻击或抢先交易，而是一个真正的数字市场，我不关心其他事情，我只希望我们为 cosmos 构建的工具将成为实现这一目标的重要组成部分，我也认为以太坊在其中发挥作用整体愿景非常重要的部分。 因此，如果我们能够成功，我们将拥有一个开源数字市场，为全人类提供经济合作。 这就是我想象中的乌托邦。

Sunny Aggarwal：正如我之前提到的，我非常喜欢有机的哈耶克系统，大概在上个月或两周前，加密市场超过 50% 的市值是由 PoS 系统支持的，这很棒，但我现在考虑接下来的事情，我认为我们可以实现比股权证明（PoS）更好的东西，我真的相信我们可以建立一个基于网络信任的共识协议，这比股权证明（PoS）去中心化，我不知道，我只是想继续拆除集中式系统并构建更多有机的网状系统。

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